GIECIE-BLACHY.STARGARD.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 5, 2010, 5:55 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 09:04:59
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 09:04:59
On Nov 15, 12:17 am, Andrzej wrote:
> I druga:
> Pas porusza sie wzgledem "slupka". Samolot tez wzgledem "slupka".
> To czy nie "wygodniej" jednak zatrzymac pas, pod slupek podstawic
> powietrze (ktore domyslnie przyjelismy(?) za nieruchome) i zauwazyc,
> ze samolot startuje _normalnie_ tyle, ze ma ("przyspieszajacy") wiatr w plecy?
>         Andrzej

przy wietrze w plecy to raczej nie wystartuje (skrzydla nie sa chyba
symetryczne jesli chodzi o uzyskanie nosnej w zaleznosci od zwrotu
przeplywajacego powietrza) ?
skink






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 14:13:34
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 14:13:34
skink pisze:
>> Pas porusza sie wzgledem "slupka". Samolot tez wzgledem "slupka".
>> To czy nie "wygodniej" jednak zatrzymac pas, pod slupek podstawic
>> powietrze (ktore domyslnie przyjelismy(?) za nieruchome) i zauwazyc,
>> ze samolot startuje _normalnie_ tyle, ze ma ("przyspieszajacy") wiatr w plecy?
>>         Andrzej
> przy wietrze w plecy to raczej nie wystartuje (skrzydla nie sa chyba
> symetryczne jesli chodzi o uzyskanie nosnej w zaleznosci od zwrotu
> przeplywajacego powietrza) ?

Dlaczego ma nie wystartowac? Droga startu mu sie tylko wydluzy.
Startuje przy zerowym wietrze (w zagadce STOI na pasie, wiec STOI
wzgledem wybranego ukladu odniesienia - tu sobie ktos wybral powietrze).
Samolot rusza wzgledem powietrza. Pas rusza wzgledem powietrza.
Ale niby pas ma stac, wiec jakas magiczna sila wymusza wiaterek
(glupie nie? ;D). Ale niech mu chwilowo bedzie.
Wniosek z tego taki, ze wiaterek wieje uciekajacemu samolotowi
w ogon z polowa predkosci samolotu wzgledem pasa.
Samolot w powietrzu osiagnie swoja predkosc startowa (wzgledem
powietrza, wzgledem pasa podwojna), kola na pasie krecic sie
beda dwukrotnie szybciej. Ale opor wzgledem powietrza _normalny_.
I wszystko sprowadza sie do "Zwyklej" wersji zagadki.
I znowu kaskaderskie kombinacje _niczego_ nie zmieniaja.
Po prostu samolot rozpedzi sie do predkosci startowej
w _normalnym_ czasie - tyle, ze w _tym_czasie_ pokona
dluzszy odcinek pasa:
a) gdyz pas sie _dodatkowo_ bedzie pod nim poruszal,
nabijajac kilometry na kolach - w normalnej wersji;
b) gdyz wiatr bedzie dodatkowo rozpedzal samolot w czasie
startu - w tym przekombinowanym wariancie. Tyle, ze nie skroci
w ten sposob czasu rozpedzania samolotu do predkosci przy ktorej
pojawi sie niezbedna sila nosna.
v.






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 14:21:09
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 14:21:09
Roman Stachowiak pisze:
> I skad ten przyspieszajacy wiatr w plecy? Jesli w plecy, to raczej
> przeciwstawia sie powstawaniu sily nosnej.

W takim samym stopniu, w jakim pomaga sie rozpedzac.
Czy plynacy w dol rzeki wodolot potrzebuje wiecej
mocy, by sie wynurzyc niz plynacy pod prad?
(opory wiatru zaniedbaj, badx zaloz, ze wieje on dokladnie
z predkoscia rzeki i w tym samym kierunku, grawitacje olej,
wiadomo, ze rzeki sa nachylone, ale pomin to teraz ;D)
v.






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 15:19:59
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 15:19:59
On Nov 15, 2:13 pm, Vax wrote:
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> skink pisze:
> >> Pas porusza sie wzgledem "slupka". Samolot tez wzgledem "slupka".
> >> To czy nie "wygodniej" jednak zatrzymac pas, pod slupek podstawic
> >> powietrze (ktore domyslnie przyjelismy(?) za nieruchome) i zauwazyc,
> >> ze samolot startuje _normalnie_ tyle, ze ma ("przyspieszajacy") wiatr w plecy?
> >>         Andrzej
> > przy wietrze w plecy to raczej nie wystartuje (skrzydla nie sa chyba
> > symetryczne jesli chodzi o uzyskanie nosnej w zaleznosci od zwrotu
> > przeplywajacego powietrza) ?
> Dlaczego ma nie wystartowac? Droga startu mu sie tylko wydluzy.
> Startuje przy zerowym wietrze (w zagadce STOI na pasie, wiec STOI
> wzgledem wybranego ukladu odniesienia - tu sobie ktos wybral powietrze).
> Samolot rusza wzgledem powietrza. Pas rusza wzgledem powietrza.
> Ale niby pas ma stac, wiec jakas magiczna sila wymusza wiaterek
> (glupie nie? ;D). Ale niech mu chwilowo bedzie.
> Wniosek z tego taki, ze wiaterek wieje uciekajacemu samolotowi
> w ogon z polowa predkosci samolotu wzgledem pasa.
> Samolot w powietrzu osiagnie swoja predkosc startowa (wzgledem
> powietrza, wzgledem pasa podwojna), kola na pasie krecic sie
> beda dwukrotnie szybciej. Ale opor wzgledem powietrza _normalny_.
> I wszystko sprowadza sie do "Zwyklej" wersji zagadki.
> I znowu kaskaderskie kombinacje _niczego_ nie zmieniaja.
> Po prostu samolot rozpedzi sie do predkosci startowej
> w _normalnym_ czasie - tyle, ze w _tym_czasie_ pokona
> dluzszy odcinek pasa:
> a) gdyz pas sie _dodatkowo_ bedzie pod nim poruszal,
> nabijajac kilometry na kolach - w normalnej wersji;
> b) gdyz wiatr bedzie dodatkowo rozpedzal samolot w czasie
> startu - w tym przekombinowanym wariancie. Tyle, ze nie skroci
> w ten sposob czasu rozpedzania samolotu do predkosci przy ktorej
> pojawi sie niezbedna sila nosna.
> v.

hmm, wydawalo mi sie ze autor sugerowas staly wiatr w plecy
jak samolot-strus-pedziwiatr "wyprzedzi" wiatr to jasne, nie ma
problemu z wystartowaniem






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 16:06:20
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 16:06:20
skink pisze:
> hmm, wydawalo mi sie ze autor sugerowas staly wiatr w plecy

Xle cos przeczytales. On tylko desperacko mieszal ukladami
odniesienia.
Ale nawet gdyby:
> jak samolot-strus-pedziwiatr "wyprzedzi" wiatr to jasne, nie ma
> problemu z wystartowaniem

Strus pedziwiatr ma naped "od podlogi" nie od od wiatru.
Zgodzisz sie, ze kawalek drewna wrzucony do rzeki ma mniej wiecej
predkosc rzeki? Ok, kolo tego patyka wrzucam motorowke.
Plyniemy sobie leb w leb. A teraz odpalam silnik, na bardzo
mala moc. Tak mala, ze plynac pod prad nie dalbym rady,
ale ja plyne z pradem. Zegnaj patyczku.
v.






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 17:45:16
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 17:45:16
Dnia 15.11.2009 Roman Stachowiak napisal/a:
>> "Z definicji ruchu". A czemu sie tak upieram? Bo wygenerowalem sobie
>> dwie teorie.
>> Pierwsza:
>> Pas stoi tak jak to jest zwykle na kazdym lotnisku, a ruch pasa
>> to tylko "wzglednosc".
> A co by to byla za zagadka, gdybys spytal czy samolot wystartuje na
> normalnym lotnisku?

No wlasnie! :) Oczywistosci sie odrzuca "intuicyjnie".
>> I druga:
>> Pas porusza sie wzgledem "slupka". Samolot tez wzgledem "slupka".
>> To czy nie "wygodniej" jednak zatrzymac pas, pod slupek podstawic
>> powietrze (ktore domyslnie przyjelismy(?) za nieruchome) i zauwazyc,
>> ze samolot startuje _normalnie_ tyle, ze ma ("przyspieszajacy") wiatr w plecy?
>   Nieruchomy slupek == nieruchome powietrze -> OK
> Po co jednak zatrzymywac pas? Ruch pasa nie ma tu najmniejszego
> znaczenia. Potrzebny jest wylacznie na potrzeby zagadki "dla zmylenia
> przeciwnika".
> I skad ten przyspieszajacy wiatr w plecy? Jesli w plecy, to raczej
> przeciwstawia sie powstawaniu sily nosnej.

Skad przyspieszajacy wiatr? No przeciez mowie. Z definicji ruchu. :)
I jak najbardziej zgadzam sie, ze (jesli jest to) przeszkadza.
        Andrzej






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 18:28:07
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 18:28:07
Andrzej pisze:
> Skad przyspieszajacy wiatr? No przeciez mowie. Z definicji ruchu. :)
> I jak najbardziej zgadzam sie, ze (jesli jest to) przeszkadza.

W czym niby "geniuszu" _jak_najbardziej_sie_zgadzasz_?
Niech sterowiec potrafi dzieki silnikom leciec 20km/h
przy bezwietrznej pogodzie.
Niech na starcie stanie (zawisnie) balon i sterowiec.
Niech sobie wieje wiatr o szybkosci 20km/h w kierunku ruchu sterowca.
W jakiej odleglosci od balonu bedzie sterowiec po godzinie?
Teraz to samo zadanie rozwiaz dla szybkosci wiatru 0 i np. 100km/h
i dla dowolnych innych, tak dlugo, az sie zorientujesz, ze predkosc
osrodka NIE MA najmniejszego wplywu na czas rozpedzania sie pojazdu,
ktorego naped oparty jest na interakcji z tymze osrodkiem.
v.






Top
 Profile
 
 Post subject: !
PostPosted: 2009-11-15 18:41:23
Online
Registered User

Joined: 2009-11-15 18:41:23
On Nov 15, 4:06 pm, Vax wrote:
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> skink pisze:
> > hmm, wydawalo mi sie ze autor sugerowas staly wiatr w plecy
> Xle cos przeczytales. On tylko desperacko mieszal ukladami
> odniesienia.
> Ale nawet gdyby:
> > jak samolot-strus-pedziwiatr "wyprzedzi" wiatr to jasne, nie ma
> > problemu z wystartowaniem
> Strus pedziwiatr ma naped "od podlogi" nie od od wiatru.
> Zgodzisz sie, ze kawalek drewna wrzucony do rzeki ma mniej wiecej
> predkosc rzeki? Ok, kolo tego patyka wrzucam motorowke.
> Plyniemy sobie leb w leb. A teraz odpalam silnik, na bardzo
> mala moc. Tak mala, ze plynac pod prad nie dalbym rady,
> ale ja plyne z pradem. Zegnaj patyczku.
> v.

zbyt doslownie zrozumiales :)
mialem na mysli samolot co gania za wiatrem jak strus pedziwiatr






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: guane,Stefan Pietrzykowski,jam,Jaco,Kasper, prezenty and 4 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie